伊莉討論區

標題: [郭正亮：公投法世界最低門檻是新政府的災難][NOW][2017-12-13] [打印本頁]

作者: joe16811 時間: 2017-12-13 04:27 PM 標題: [郭正亮：公投法世界最低門檻是新政府的災難][NOW][2017-12-13]

立法院在民進黨主導下三讀修正通過公投法，大幅下修公投門檻。民進黨立委郭正亮投書網路媒體，指新版公投法即將打開民粹動員的潘多拉魔盒，民進黨顯然低估低門檻公投將迅速轉變為2018年選舉競爭的超級武器，因為不管是在野的反美豬公投，或是獨派的改國歌公投，不但可能侵蝕民進黨既有的基礎，也將衝擊台美貿易談判及兩岸關係，都是民進黨政府新災難的開始。

郭正亮表示，在朝野競飆下，公投提案門檻只要萬分之一（1800人），連署門檻只需1.5%（不到28萬人），通過門檻只需四分之一（約465萬票）。不管是哪個門檻，都創下全球最低記錄。

郭正亮指，公投看似最尊重「人民當家做主」，最符合民主政治原理，但公投理論與公投實務落差很大，尤其是全國性公投，先進民主國家多採取戒慎恐懼的「不得已才為之」立場。例如美國、德國、荷蘭根本沒有全國性公投，即使是老牌民主國家英國，全國性公投也只是具有參考性質的諮詢性公投，公投效力完全由政府事後決定，並不像台灣公投是具有法律約束的強制性公投。

郭說，民主先進國家會如此戒慎恐懼，是因為在政黨政治操作下，公投連署或公投投票，都很容易質變為政黨鬥爭的造勢工具，訴諸簡化口號的負面情緒動員，往往凌駕公共議題的理性辯論。台灣公投民主派想當然爾的「透過公投辯論，人民當家做主」理想，實際上在歐美民主國家幾乎不曾出現。

郭憂心，台灣民眾對代議政治太不信任，在公投民主派長期鼓吹下，竟把公投當成「人民當家做主」萬靈丹，加上民主前輩林義雄發起絕食抗爭，引發空前社會壓力，一時之間，台灣政界熱衷公投狂飆，明年2018年勢將成為風起雲湧的「台灣公投年」。

[attach]121452346[/attach]

資進黨不錯啊. 又創造一個公投門檻最低的世界紀錄. 然後圖上一堆資進黨傻B還再舉還權於民.

明年就知道了.資進黨不只要面對群眾抗議. 還要面對排山倒海的公投案. 我都不知那些傻B再爽

甚麼.報應即將到來台灣會走向另一個更分裂的社會

作者: gogosp 時間: 2017-12-13 04:32 PM

我個人的覺得下修公投法，如果沒有配套方案，就怕有心人亂搞一通，擾亂社會秩序呀！

作者: ddt47 時間: 2017-12-13 05:06 PM

gogosp 發表於 2017-12-13 04:32 PM
我個人的覺得下修公投法，如果沒有配套方案，就怕有心人亂搞一通，擾亂社會秩序呀！ ...

下修公投法就會擾亂社會秩序？你這話說錯了呢！以現在台灣內部的情況，早就天天擾亂社會秩序了，看看抗議一堆，拒馬一堆，清算鬥爭沒少過。

作者: ben6705 時間: 2017-12-13 05:09 PM

要公投什麼呢?
政務官及立委薪資與基本薪資一樣.不得再領任何津貼及其餘費用.可以嗎?
政黨所屬有關基金會所有財產充公.政黨黨工一律無薪.

作者: zogol 時間: 2017-12-13 05:20 PM

公投又如何？政府就會照做了嗎？不要想太多了。

作者: ctp0836449 時間: 2017-12-13 05:30 PM

如果公投可以解決事情那西班牙,庫德族還有
希臘的問題早就解決了

作者: caacss19 時間: 2017-12-13 05:44 PM

zogol 發表於 2017-12-13 05:20 PM
公投又如何？政府就會照做了嗎？不要想太多了。

這是具有「強制性」
言下之意，就是公投過了（450萬），政府就得實行

作者: chang19801211 時間: 2017-12-13 05:49 PM

郭正亮算是民進黨少數的清流了但這種人通常在民進黨都待不久遲早會被激進親綠人士給逼走

至於現行通過的公投法門檻如此之低加泰隆尼亞公投的悲劇也許或在台灣重演

作者: rsfreg 時間: 2017-12-13 05:53 PM

人數雖然下修了,但投票機制似乎還沒開始
EX:成案之後多久投一次(合併投票),是否會有跨選區作票問題......

作者: f12008dc 時間: 2017-12-13 06:33 PM

如果公投有用的話加泰隆尼亞就算獨立啦可是大家都不支持阿看看中華民國明明已經是個主權獨立的國家但是世界各國為了中國的利益大部分都承認我們是中華人民共和國的一省

為何我們的國家主權要靠別人來認同我們又不向北朝鮮搞共產所以說公投就是為了以後國民黨執政民進黨要來弄國民黨的備案有人說國民黨也可以搞民進黨阿但是依照現在雙重標準的愚民政治來看
國民黨搞不贏民進黨

作者: a850057 時間: 2017-12-13 07:17 PM

公投把勞工的7天假還回來,基本工資三萬以上也可以公投,反美豬美牛,反幅射食物什麼都可以公投,那就不需要這些委員跟官員了,由人民公投決定就好了.

作者: et0078 時間: 2017-12-13 09:12 PM

到時公投項目不符合民進黨利益
百分之百絕對無效啦
不然大家就看著吧
第一個公投恐怕就是叫蔡桶下台

作者: laokung3 時間: 2017-12-13 10:07 PM

這樣台獨好像便容易了綠民快聯署台獨吧還在等啥

作者: 阿可樂樂 時間: 2017-12-13 10:13 PM

本帖最後由阿可樂樂於 2017-12-26 12:36 PM 編輯

111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111

作者: smahcg 時間: 2017-12-14 10:13 AM

不是說人民做主……
現在拿到政權就這樣…

作者: 4457ab 時間: 2017-12-14 10:31 AM

冥進黨超愛公投的啊,當然要降低門檻嘛
可以預見以後公投辦不完了

作者: tarcotarco 時間: 2017-12-14 10:31 AM

如果公投門檻這麼低, 隨便的議題就拿出來公投, 那還要民意代表幹嘛?

快天下大亂....台灣真的是假的民主國家

作者: 永霸天下 時間: 2017-12-14 10:33 AM

【強制性，言下之意，就是公投過了（450萬），政府就得實行？】喊自己喊爽的好玩嗎？

要玩就找點有指標性的出來，別像之前那種過不過都沒用的！如入聯公投，別再來一次浪費
錢了，過了聯合國就得一定讓台灣加入嗎？你會信？

作者: tgfm18yayawu777 時間: 2017-12-15 11:59 PM

俺覺得有問題的是那個名為中央選舉委員會的組織

只需看看裡面的成員

就能知道俺想說什麼

啥

看了還是不懂

那別煩俺了

俺不跟沒慧根的人說話更別說是解釋

作者: nrincj741 時間: 2017-12-16 08:22 AM

怎麼會是災難呢？
這不就是民進黨要的嗎？
就讓我們好好看下去吧。

作者: sanchieh 時間: 2017-12-16 10:45 AM

個人相當期待這公投法耶......不知道有沒有人提議"阿扁一家人有罪，終生圈禁在人文首璽呀，寶來花園啦.....全民公投，投票日應該會相當踴躍

作者: 凰燕 時間: 2017-12-16 03:26 PM

這不就變少數人的意見綁架多數人的意見..........
4分之1的人來決定另外4分之3的人...?

作者: vic0800 時間: 2017-12-16 03:45 PM

有了公投法,我們再也不需要你們這群花人民
血汗錢的人,公投廢立法院....再廢功德院....

作者: 匪兵乙 時間: 2017-12-16 06:32 PM

f12008dc 發表於 2017-12-13 06:33 PM
如果公投有用的話加泰隆尼亞就算獨立啦可是大家都不支持阿看看中華民國明明已經是個主權獨立的國家但 ...

這樣的智商還想台灣獨立
多少豬腦子都補不來的

作者: tonysongtaipe 時間: 2017-12-17 05:32 PM

如果亂公投影響確實很大
這些法出來台灣好像沒有越來越好

作者: AA1002040 時間: 2017-12-18 12:50 AM

現在政府他開的嘛也騙不到青年選票了所以改去未成年的

作者: kk3232tw 時間: 2017-12-18 12:52 AM

其實開放公投是不錯拉
但是實際上會去公投的又有哪些人呢?

作者: esinti 時間: 2017-12-18 04:42 PM

只要民進黨覺得好的事
不管人數多少都會通過
它們覺得不好的事
你多少人他都會衝空

作者: sakuladan 時間: 2017-12-18 05:14 PM

那甚麼時候要辦獨立公投會有那天的到來吧?

作者: clockdackts 時間: 2017-12-18 07:02 PM

老實說,個人覺得郭算是綠裡比較正常點的了,但有些不好的法律,也沒看他出來反對~
最後也只能是黨的機器人而已,而且怎麼不在過之前或在馬政府時呢??

作者: evan2013 時間: 2017-12-18 07:28 PM

我也不知道
只能說要是可以搞定低薪
高房價
和前10大民眾的民生問題
應該很多百姓都會說ok

作者: wen1031428 時間: 2017-12-19 12:02 AM

什麼話都給你說完了，一下說要還權於民~~一下說會有災難~~~都給你說好了

作者: 囧冠仔囧 時間: 2017-12-19 12:14 AM

台灣已經誰拿政權都一樣了..

作者: fuckeyen 時間: 2017-12-19 12:41 AM

反正台灣的公投也只是兒戲，真的過了反而會不知所措吧?

作者: billmax168 時間: 2017-12-19 07:17 AM

我倒是覺得公投是浪費錢的一種行為，直接來個霸免執政人員，只要同意大於不同意就是成立(差距過大如2倍)，而不是用啥鬼票數等等的，天龍國人呀你們以為大家都是：工作輕鬆、離家近嗎？，一堆外地人看不見嗎？

作者: kiyanss 時間: 2017-12-19 12:04 PM

我到是覺得這門檻還好啦
台灣選民都不太喜歡去投票
投票率低公投沒結果就是浪費大家的錢舉辦
不如低門檻容易產生結果
這樣有反對意見的人才有動力去投票
不然去不去結果都一樣誰還去啊xd~

作者: 可憐窮人 時間: 2017-12-19 01:50 PM

很多人都不知道自己做的事情到底對不對，被鼓吹一下都不知被吹到哪裡去了。
還全民自己作主哩。

作者: moothy 時間: 2017-12-19 06:01 PM

現在台灣正在實驗一種民粹到極致的政治生態
希望不會跟第一個民主政體"希臘"一樣的下場啊

作者: 熱血最強 時間: 2017-12-19 07:37 PM

沒有配套措施就要硬通過嗎？真的腦殘無下限~該罷免的不罷免，公投卻搞這種下限
是真的以為我們都會吃這套嗎？
民主不是惡搞，美國川普當初口號喊喊一堆人都把他當神一樣，也證明美國以後註定會衰敗的
說真的要開戰請公投記名投票~讓記名的自己去打仗八~
想必不是一堆人，而是很少很少人敢去投票~~要公投我可以接受，採記名制:贏的、有過公投就要接受過的結果，反之亦然~

作者: yuyu370618 時間: 2017-12-19 07:47 PM

一定到最後亂搞一通，什麼公投都來了，最後增加社會成本，結果又上修，又再來吵公投

作者: herryui00015 時間: 2017-12-19 10:15 PM

= = 罷免菜陰魂有望了!

作者: hbzncu 時間: 2017-12-19 11:39 PM

我們的立委每次修法都沒想好就亂修,所以才會常常有這樣的烏龍!

作者: qazwsx197800522 時間: 2017-12-19 11:59 PM

我們應該來舉辦一個公投
主題:
把廢渣民進黨轟出台灣，還台灣一個和諧的社會

作者: cheng_tei.tw 時間: 2017-12-20 09:29 AM

民進黨當上後,比以前的政府更鴉霸

作者: honaka 時間: 2017-12-20 10:53 AM

公投門檻下修並非什麼好事
最怕的就是讓有心人操弄帶風向
然而有些決策並非多數人說了算
而是要因應狀況、深思熟慮來制定

作者: moki1111 時間: 2017-12-20 11:19 AM

公投法第一個公投就是把立法委員人數砍半...一堆綜藝咖在那年領九百萬還外加超過九百的萬收入....藝人都沒你們好賺

作者: karta00201 時間: 2017-12-20 11:23 AM

都是說說而已啊...一例一休有在尊重人民嗎?還不是看資方就結論，都差不多啦誰錢多誰講話比較有力拉，選前講的話選後都不用負責阿扁講過的阿就讓我選到了不然能怎樣?

作者: M1900574502 時間: 2017-12-20 11:43 AM

對岸中國應該很高興有這樣的結果
等著看好戲: 瞧! 這就是民主?

作者: taken555 時間: 2017-12-22 03:41 PM

公投法下修了，有全球最低？有數據嗎？如果沒有做的爛，何必怕被弄掉？是不是還要來修法讓門檻墊高呢？

作者: winter070 時間: 2017-12-22 04:07 PM

通過要約465萬票，要過的機率很低啦！不是很重要的議題，大家不會出門投票的啦！

作者: 匪兵乙 時間: 2017-12-22 05:23 PM

M1900574502 發表於 2017-12-20 11:43 AM
對岸中國應該很高興有這樣的結果
等著看好戲: 瞧! 這就是民主?

大陸有一人一票嗎
大陸有一百分的民主嗎
大陸可以向馬英九扔鞋子嗎

作者: ITIFMOON 時間: 2017-12-22 05:55 PM

還權於民？講這種話的人我最不信，因為我沒看到他們的誠

作者: qaz123plm321 時間: 2017-12-22 10:01 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: twpointtw 時間: 2017-12-23 12:26 AM

還不是又修成狗籠公投法案了....實際上只比鳥籠公投大一點點
公投就算通過,政府不支持也不採用,最終也是廢.....
所以說大位很重要,想法理台獨也不需要公投,總統就能處理了

作者: trmcpango 時間: 2017-12-23 09:18 AM

該開放的不開放不該開放的卻...
可反映民意但能實際解決甚麼?

作者: a23569901 時間: 2017-12-23 09:48 AM

應該這樣說
現"存"太多人民未受教育或教育程度不高
太容易受到新聞媒體煽動

作者: alex6925203 時間: 2017-12-23 10:11 AM

以後好玩了
政黨  可以趁你弱
要你命了

台灣繼續空轉吧

那我們要不要先來個公投
不要核也不要媒
我想一定會很容易過關的

歡迎光臨伊莉討論區 (http://www76.eyny.com/)