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[日韓歷史]為何石田三成非得在這個時候促成東西決戰的關原之戰?[複製鏈接]

安泰狐狸 該用戶已被刪除
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樓主
發表於 2017-9-15 09:15 PM|只看該作者|正序瀏覽
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如大家所知,石田治部利用上杉景勝在東邊舉事,促成了1600年東西大決戰的關原之戰,當然,我覺得治部跟德川家必定一戰,只是為何要這麼急呢?某部歷史小說也有寫,意思是內府年歲日增,精力日減;秀賴(換成三成也行)越來越長大(或者壯年),只要忽悠內府,拖延時日,或許事情大有可為也說不定;大家覺得呢?
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發表於 2017-12-15 06:01 PM|只看該作者
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武派襲擊石田那件事,這場戰爭必免不了的.豐臣秀次那件事也是導致一些誤會吧
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發表於 2017-9-22 10:01 PM|只看該作者
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記憶中看日劇時有提到德川自秀吉死後, 目中無人, 勢力龐大. 石田三成怕其勢力擴大, 聯合其他大名(不服德川) 先滅為贏.
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發表於 2017-9-22 04:15 PM|只看該作者
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就算家康死他也沒法上位
三成畢竟沒有武功戰績
所以武功派的都投靠家康
且本身家臣團薄弱只靠一個島左近搞屁
他應該也是放手一搏外加錯估情勢

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發表於 2017-9-20 05:00 PM|只看該作者
本帖最後由 kib59999 於 2017-9-20 05:47 PM 編輯
arsene0808 發表於 2017-9-20 04:22 PM
打從一開始就應該沒勝算,三成摯友大谷吉繼早已看破並勸過他了,唯一能夠有效制衡家康的前田利家去世後,家康 ...

關於大谷吉繼的部分,我有一些個人猜測。

大谷吉繼之所以勸三成,我認為主要原因是想保住三成。
因為從記載上可以知道,關原之戰之前,
由家康的暗殺事件,以及幫助榊原康政解決宇喜多秀家的內部問題可知,
大谷吉繼的行為比較親近德川家康。
而親近家康的舉動,我猜是為了避免戰爭爆發的可能。
因為前田利家死了,制衡的最大力量消失,所以需要一個能夠緩解局面的和事佬。
畢竟這場仗對三成方來說,勝算不大,所以這場仗無論是三成還是家康先發動,
一旦失敗,三成幾乎是死定了。


然後是我對三成的想法。

在我看來,三成的眼裡只有豐臣家,所以他的目標只有家康,說白了就是眼界太小。
因此三成全心全意對豐臣家盡忠是真,但他不適合作一個領頭人,只適合當副手。
因為他站在一個錯誤的位置上,加上他頻頻做出頭鳥。
...
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發表於 2017-9-20 04:22 PM|只看該作者
打從一開始就應該沒勝算,三成摯友大谷吉繼早已看破並勸過他了,唯一能夠有效制衡家康的前田利家去世後,家康崛起是無法避免的,臣強主弱,就算是不滿家康的諸侯也是多為各有算計,並非是忠於豐臣家的狀況下,家上內部鬥爭激烈,如何能維持統治的安定.
前田利家去世後,豐臣家的內鬥就直接浮出檯面,就是常說的武功派和文治派,或是說尾張派和近江派之爭,前田利家由於和秀吉,家康一樣都是織田信長崛起時的同期人物,所以尾張派和近江派都有相當的淵源故還可以協調兩派的問題,但就算如此,前田利家也不願意和德川家康正面衝突,可見德川家康實力強大程度,秀吉在位也動不了他,利家也不願意與之一戰(德川家康自己也是沒把握),但是利家去世後家康在也沒有顧忌,從他接下來的做法就知道家康根本不怕誰對他不滿,甚至於關原會戰的發生也是算他的算計之中.
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發表於 2017-9-19 08:32 PM|只看該作者
個人看法:五大老原本可以制衡德川的前田利家去世以後,如果上杉被德川消滅,那麼德川家將再無敵手,因此必須趕在這之前下手
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發表於 2017-9-19 03:22 PM|只看該作者
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本帖最後由 kib59999 於 2017-9-19 05:40 PM 編輯
安泰狐狸 發表於 2017-9-19 08:17 AM [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=305066167&ptid=11494560][/url]
十幾歲的秀賴當然不可能在政戰謀方面都很強
但是我認為至少豐臣底下養大的那些大名應該不至於跟豐臣為敵
...

這也是為什麼家康在關原之戰要打著豐臣家旗號的原因了。
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安泰狐狸 該用戶已被刪除
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發表於 2017-9-19 08:17 AM|只看該作者
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a7748xxx 發表於 2017-9-17 07:49 PM
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十幾歲的太閣遺孤站出來,也並不能改變啥
家康的兒子跟家康比起來,弱很多...
但絕對比十幾歲的秀賴還要 ...

...
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發表於 2017-9-17 07:49 PM|只看該作者
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安泰狐狸 發表於 2017-9-17 01:38 AM
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家康的兒子跟家康比起來,弱很多...
要是家康死了,秀賴不要說多強,就是十幾歲的太閣遺孤站出來,東西軍 ...

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安泰狐狸 發表於 2017-9-17 01:38 AM
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本帖最後由 kib59999 於 2017-9-17 03:30 PM 編輯
安泰狐狸 發表於 2017-9-17 01:38 AM
家康的兒子跟家康比起來,弱很多...
要是家康死了,秀賴不要說多強,就是十幾歲的太閣遺孤站出來,東西軍 ...

秀忠打仗很差勁,這是沒有異議的,畢竟連家康都這樣認為。
但是秀忠繼承了家康高明的政治手腕,因此他在政治上是有表現的。
...
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發表於 2017-9-17 01:41 AM|只看該作者
kib59999 發表於 2017-9-15 11:59 PM
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我的看法:

石田三成很早就看出德川是未來豐臣家最大威脅。

對,我大致上也是這樣想
慢慢被吃掉的機會很大,拚一下或許有機會
...
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發表於 2017-9-17 01:39 AM|只看該作者
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徐煥軒 發表於 2017-9-16 09:27 PM
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德川家康當時種種越軌行為代表著總有一天會取代豐臣家,石田三成察覺到了當然要先下手為強阿,雖然最後輸了 ...

先下手為強也不能說錯
...
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發表於 2017-9-17 01:38 AM|只看該作者
a7748xxx 發表於 2017-9-17 12:03 AM
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我是不懂要怎麼忽悠家康
但如果說比要靠年紀的話,請別忘了德川家康的兒子們都比秀賴大很多
就算稱到家康老 ...
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